Комментарии «Не та книга» (джен)

(резерв)

Ух-ты вот это подарочек под новый год :)

спасибо..почитаем на смене.. все веселей будет. 1 числа :)

Это обещает быть интересным) буду очень ждать, пока побольше накопится, чтобы с удовольствием погрузиться в эту историю

Ооо, лучший подарочек

Ура!!

Автора с НГ и благодарю за новогодний подарок, хоть и хотелось бы "Кастеляна", ага...:-))
Желаю, Автору счастья, удачи, вдохновения и денег побольше, чтоб от творчества не отвлекаться :-))))

Спасибо автору!
Пусть муза вас не покинет.

С наступающим! Большое спасибо за подарок читателям:)

Поспорим, Calmius, у кого из нас двоих Дамблдор более плохим и чернушным?

Огромное спасибо автору!
У вас просто чудесный слог и стиль.
С первых же глав работа завораживает чем-то волшебным и тревожным.
С предвкушением буду ждать продолжения.
Удачи вам во всем и вдохновения!

Спасибо за новую интересную историю!

Надоже, какой подарок! Браво!

Большое спасибо за чудесный подарок на Новый год! Прочла залпом! Жду ещееее!

Лучший подарок и лучшее начало нового года! Спасибо!

Хагрид получился крайне противный персонаж. Он и в каноне неприятный. Я не понимаю авторов, которые видят в его поступках доброты и называют его "нежным". Нежный? Бога ради! Где?

kraa
Он не добрый и не злой. Он - иной расы. К своему братцу он вполне заботлив и добр. Хоть и за чужой счёт.

Проблема в том, что его "хочу" не знает границ и при этом подставляет тех, кто доверил ему свою дружбу. А взаимная помощь кардинально несбалансирована.

Гарри с Гермионой уже на первом курсе помогли Хагриду в его проблеме, реально рискуя попасть в Азкабан. И я не буду продолжать этот длинный список аналогичных случаев. Но помогал ли Хагрид этим двоим хотя бы раз с такой же жертвой? Помогал ли он вообще им так же часто, как дети помогали этому вечно плачущему сиротинушке?

Ну да ладно, не будем заниматься бухгалтерией между верными друзьями. Но хотя бы сказал ли Хагрид "спасибо", ведя детей на отработку в Запретный лес?

Хагрид не зол и не добр. Но он не нужен моему Гарри. Пусть живёт как хочет. Ему седьмой десяток пошёл - не пропадёт без дитятки-спасателя.

Или пропадёт?

С Новым годом!

А Ваш-то Хагрид только прикидывается наивным и безграмотным? Зато изобрёл прекрасное имя для „великого человека”– Думбле... Думблевдур?

arrowen
Нет. Просто я помню, что разговор-то идёт по-английски, а фамилия директора на письме... ну вы сами можете посмотреть. Хагриду запомнить её трудно.

Спасибо, Calmius, за поздравления. Вам тоже с Новым годом!
Не все из слов Хагрида я поняла, да не в обиде. Но, пока он болтал, совсем не обратил внимание на то, что никто не рад его посещению посреди ночи. И что Гарри внезапно о Хогвартсе знает. Даже о Пушке...
Интересно, пойдет ли посещение Гринготтса по канону или все-таки Гарри поборется за свой ключ.

kraa
Вы не поверите, но я тоже не понимаю половину слов, которые говорит Хагрид. В оригинале, я имею в виду. Yer ещё можно догадаться, а вот bin - уже всё. Ich bin Dubin. А у Роулинг эта долбаная шифровка длится все семь книг без отлынивания и переучивания на английский.

Хмм... А вот как вам кажется: самое важное дело для Гарри в Косом переулке - это Гринготтс?

Очень интереснре начало! Замечательный подарок!
С новым годом! Желаю счастья, удачи и вдохновения!

Конечно, эти «комментарии» в тексте относительно действий Дурслей забавны, но у меня в который раз возникает чувство издевательства над убогими. В том смысле, что критиковать события из ГП, объективно, много ума не надо, Роулинг слишком забила на многие вещи. Однако я считаю, что гораздо интереснее объяснить поступки персонажей той самой логикой и при этом оставить их отношения с гг в каноничном ключе. Чем заявлять, что все вокруг тупые/злобные, это слишком ленивое объяснение, даже с учетом того, что именно оно хорошо ложится на общую канву событий.

Vyard
А это не интересно уже мне. Если Роулинг не напряглась даже пальцем шевельнуть, почему я должен батрачить вместо неё?

Почему я такой злой? Потому что Хагрид - это не законы Гампа, не волшебные палочки и даже не сама магия. Хагрид - это краеугольный столп всего доброго, что есть у Роулинг в Поттериане. Хагрид, Рон и Дамблдор. Неужели трудно было напрячься и хотя бы этих троих выписать без чудовищного пофигизма к интеллекту читателя? Ведь это уже не калькуляторы: это характеры.

Попытки объяснить логикой механики магии - будут. А эту троицу ожидает лишь такое же презрение, как у Роулинг - к нам.

Calmius
Относительно магии Роулинг тоже забила болт, но её вы решили объяснить. Я понимаю, что данный фанфик заявлен как дамбигад, со всеми вытекающими… Но когда-нибудь, возможно, в вашем исполнении, возможно кто-то еще это сделает, я очень хочу почитать о кардинально доработанном мире гп, где каноничный сцены и герои вписаны в обширный непротиворечивый мир. Там может быть другой Гарри, и мир в целом, но при этом в этом мире не будет нужды ссылаться на тупость/маразм/злобность и тд.
Но как я уже говорил выше, попытка наложения логики на произведение Роулинг, выглядит как проведение спарринга с инвалидом без рук, в принципе подобное возможно, но особого смысла не имеет.
Я исключительно к тому, что Луну можно представить, как частный случай савантизма, что Добби может быть мазохистом, на фоне постоянных унижений и рефлексов домашних эльфов, что Воландеморт может получить психопатию исключительно из-за необходимости выживать под бомбами в детстве, ну и тд…. Я не говорю, что Роулинг молодец, нет, я исключительно о том, что вы достаточно талантливы, чтобы её косяки исправить.

С другой стороны я вполне могу понять ваше нежелание делать подобное. Это гораздо сложнее фанфиков, и больше тянет на новую книгу, чем на фанфик, но надеяться я могу.

очень рада, но... дождусь статуса завершен.

Vyard
Это хорошее, доброе желание. Желание миротворца. Но я не вижу в себе таких сил. Если это написать - будет уже не Поттериана.

С этим не справилась даже куда более сильная и опытная команда: режиссёры киноверсии. Они не объясняли: они убирали, сглаживали и изменяли. Получилась всё ещё не логичная, но очень добрая история. Дамбигудские фанфики пишут по киноверсии, не подозревая, что это не Роулинг. Роулинг же в книгах, даже после выхода первых фильмов, осталась верна своему книжному подходу. А значит, в киноверсии есть её разрешение, но не её воля.

Книга злее. Дело не в нелогичности - книга просто злее, причём без видимых оснований. У Роулинг было много времени поменяться, но она последовательна. Я не знаю зачем. Увы, детские сказки редко пишут педагоги. Таких как "Чёрная курица" - немного. И дело не в Европе и её жёстких традициях: наша "Курочка ряба" - тоже жёсткая и людоедская, а современные дети читают её христианскую адаптацию.

Я пытаюсь бороться с этой злостностью. Возможно, я воюю с зеркалом, но если в нашем варианте в итоге всё равно побеждает добро, но только иными и более щадящими путями, то разве это плохо?

Я не вижу в себе сил обяснять логичность её озлобления. Ведь это было бы его обоснованием и цементированием навечно. Пусть лучше всё подобреет: и она, и мы.

С Новым годом!

Спасибо, Calmius!
Прекрасный текст, который хочется продолжать читать. Язык, описания, ситуации...
Спасибо!

Всё-таки, я по привычке воспринимаю книги Роулинг (по крайней мере, первую), как сатиру. А сатира по определению не может быть доброй.
А самое важное для Гарри в Косом – книги, или он там сразу же Луну встретит?

arrowen
Сатира предназначена взрослым и с детскими книгами не совместима. Сатира не совместима и с глубоко-нравственными наставлениями, потому что всё же является расслабляющим развлечением и хохотушками. Но дело не в этом. Чем сатирит в хижине Хагрид?

С Новым Годом и спасибо за такой подарок!

Calmius, спасибо большое за такой чудесный новогодний подарок!

Огромное вам спасибо. Дочитал "Кастеляра" и впал в тоску от статуса "заморожен", ибо такого жанра как деконструкция в данном фендоме хоть и хватает, но он, в большинстве своём, убого написан.

arrowen

Первые книги это исключительно детские произведения о любви, дружбе-магии и прочих малоинтересных взрослому читателю темах. Чёрно-белое деление персонажей, общая недосказанность о мире магии и как он устроен и тд., сосредоточенность на гг и его переживаниях (но тут всё понятно, книга о Гарри Поттере, а не о Британском магическом обществе)
Однако потом, осознав, какую жилу она нащупала, мама Ро начала, что называется, поднимать произведению рейтинг. И тут же обнажились проблемы, которые для сказки были бы несущественными.

Calmius
Ну, вообще-то, поведение Хагриду в хижине вполне может быть сатирой на колониализм – когда Роулинг писала первую книгу, в Британии это входило в моду. Но, конечно, если постараться, то что угодно можно притянуть за уши к чему угодно (под девизом „я так вижу”).
И разве кто-нибудь садится и говорит: „Напишу-ка я детскую книгу!”? Книги пишутся для всех, а ярлыки потом развешивают критики и издатели.

А ведь „Не та книга”– это попаданческий жанр наоборот! Обычно, в тушку персонажа попадает кто-то со знанием канона, а у Вас знание канона (пусть не точное) попадает в персонажа. И, оказывается, я всегда хотела это прочитать...

Крайне осторожно надеюсь на скорую проду...

arrowen
Если интересно, в этом жанре цикл Сергея Симонова "Цвет сверхдержавы - красный" Не попаданец с ноутбуком, а только его ноутбук :)

Vyard
Не обижайтесь, но по-моему такая попытка была бы наилучшей иллюстрацией действа, известного как натягивание совы на глобус. (Бедная Букля...)

arrowen
Ну, фанфиков "Хогвартс читает" тут полно. Не понимаю, правда, в чём их соль.

Tolya
Спасибо, конечно, интересно!

Calmius
Так это стёб, и чаще всего – только ради стёба.

Vyard
Вообще, если припомнить, то я иногда произвожу такие сюжеты. Например, весь маразм с письмами можно прекрасно объяснить тем, что к Гарри должен был прийти Дамблдор, а не Хагрид. Это для Дамблдора соверешнно естественно, по чину (к герою ж) и не впервой. И подготовка глумежом полностью оправдывает выход на сцену в белом пальто посреди кульминирующего бедлама, и сгладить внушением Дамблдор мог любое быкование Дурслей, и объяснить смог бы более качественно и правильно, и разыграть умильное удивление "Ой, а чего вы тут делаете, я вас еле нашёл" и т.п. Но в последний момент чего-то у Дамблдора сорвалось (заболел он сильно), и отправлять пришлось Хагрида, срочно и без подготовки, потому что никому другому разложенный на сцене бедлам показывать было категорически нельзя.

Всё прекрасно, логично и добро. НО! Поймите же: Это. Не стоит. У Роулинг в целях.

А зачем мне топить за её сторону, если она сама этого категорически не хочет?

Честно говоря, и явление ДДД не очень этот бедлам объясняет. Даже одиннадцатилетка поймёт, что дедушка-весь-в-белом после двадцатого не вскрытого конверта запросто мог прийти по указанному адресу и вручить искомое лично, не гоняя сов и не доводя Дурслей. Все эти письма в яйцах нужны только для того, чтобы сразу показать Гарри, что издеваться над маглами можно, нужно и прикольно. Пусть герой с детства привыкает, что это не совсем люди, и даже не думает возвращаться в обычный мир.

Спасибо! Сразу три главы - это прекрасный подарок!

Сразу +3 главы! Спасибо большое очень нравятся все ваши произведения, и с Новым Годом вас!

Прекрасная и фантастическая история !

arrowen
Если подходить к этой проблеме совсем без сказки, то никаких писем быть вообще не должно. К маглоросемейным должна приходить МакГонагалл, лично. Безо всяких "Пришлите сову". Маглосемейных не так уж много каждый год, не переломится. Потому что это ж надо догадаться, что странная настойчивая сова разносит письма, впустить и забрать конверт. И потому что сова не в лапах конверты носит, иначе это бы видел каждый магл. Да и вообще, в конце-то концов: маглосемейных волшебников в мир магии должны вводить ЛЮДИ, а не куски пергамента со сраным титулом на поллиста.

И визитов у МакКошки может быть два: сначала прийти, всё объяснить и назначить время для покупок. Потом - прийти ещё раз, собрать весь детский выводок и привести за покупками скопом. Так вроде быстрее будет.

И вот эти гнилые обоснуи, что де Гарри чистокровный и что-то там засбоило - в сортир не глядя. Гарри - особый. МакКошка точно помнит, куда его упекла. Она точно помнит, что Гарри в этом году поступает. Дни на календаре зачёркивает. Она наверняка плешь Дамблдору проела, адрес сверила и торжественную речь заготовила. У них не тысячи рассылок ежедневно, там нет никакой автоматики.

Но повторяю: Это. Не стоит. В целях. Дойля.

У меня давно лежит заявка-черновик на постХог по Хагриду.
Ему 70 лет, как Реддлу, а он в самом расцвете сил, и проживет еще явно столько же. "Хранитель Ключей" Хога - читай главный безопасник, личность с максимальным доверием. В хогвартсе он учился, так что совсем не дурак (что в каноне подтверждается химерологией с соплохвостами и ещё много чем). Да, палочкой владеть запретили - то есть прощай стандартная евромагия, высшие зелья, и прочее. Но запрещали ли посохи, бубны, кольца, жезлы, и так далее по списку? А еще заниматься йогой, менталкой, укреплением тела, беспалочковой магией, и ещё много чем? Работа у него максимально непубличная, и с массой свободного времени. И так - полвека. Зарплата - пшик, за полвека много чего можно из леса натаскать. Всё это дает кучу возможностей для саморазвития, да ещё в лучшей школе магии, на месте силы, у магического леса, среди мастеров-учителей, огромной библиотеки и Дамби в работодателях. И вот конец войны, обеты и обещания спали, все суды аннулировали, он герой войны и во всем оправдан, у власти его друзья - и вот история Рубеуса начинается. Как говорил персонаж из Простоквашино: "Я, можно сказать, только сейчас жить начинаю".

arrowen
Это:
1. Месть Дурслям за обращение с Гарри.
2. Демонстрация возможностей магов, как Дурслям, так и Гарри.

P.S. Не знаю вашего возраста, но так и просится вопрос:
А часовню тоже Дамбигад развалил?
После происшествия с исчезновением стекла Гарри безвылазно просидел в чулане не меньше трех недель.
Вам по-прежнему опупея с письмами кажется издевательством над нищщщастными Дурслями?

jjpotter
Думаете, что-то изменится? Думаете, ему что-то до постХога мешало?

Людям в семьдесят лет пора философами становиться. В тридцать-сорок - они принимают коллективную ответственность. Этот "безопасник" не достиг даже возраста персональной. Все его беды в кадре решаются детьми. Он - дошкольник, а не хранитель ключей. Его "хочу" - как у орущего малыша у магазинной витрины. Вчера этот "безопасник" захотел развести дракона на школьном дворе; сегодня - приволок братика с гор; а если завтра он заинтересуется цветом детских мозгов, что его остановит?

Он братца-то приволок, а ухаживать за ним детей поставил, потому как сам не может. "Дядя Ваня, я тут щеночка подобрал - можно он у вас пока поживёт?" - вот это что, взрослый подход, да?

Тогда объясните, чтоб два раза не вставать, как этот "главный безопасник" Квиррелла в школу пустил и весь год... Вам привести весь длинный список, ЧТО он мог весьма разнообразно сделать целый год, но не сделал?

В эту игру можно поиграть вдвоём. Кто может знать цену рандомной химерологии в условиях дармовых магических полей? Хагрид не вывел *полезную* химеру - он вывел кадавровую хрень, которая опасна и трудноубиваема. Знаете, на что это похоже?

Я приберёг эту аналогию для "Не той книги", уж не обессудьте.

Любой школьник сегодня может вывести супербактерию, устойчивую ко всем доступным ему антибиотикам. Влёгкую! Вот что такое соплохвосты Хагрида.

Хагрид - вот этот школьник, который растит свою "хочу"-убийцу на школьной кухне, в школьных кастрюлях на кухонных столах, что такое "мыть" принципиально не понимает и что такое "это ложка для детской еды мудило" - тоже! Да ещё и ВСЕХ детей ОБЯЗЫВАЕТ в его ёбаных экспериментах БАТРАЧИТЬ блять! Всех, поголовно и принудительно!

А дети с ожогами ходят. Поголовно! Потому что этому менгеле его дражайшие соплохвосты с акромантулами важнее детей.

Всегда были и будут. По всему семикнижию.

Kireb
Если Дамблдор знал, что Дурсли творят с Гарри, но сознательно ничего не делал десять лет, то это не месть, а лицемерный театр.

Но вообще-то, если ты педагог со столетним стажем, ориентированный на результат вместо дешёвого театра, ты решаешь вопрос с коррекцией поведения зарвавшихся опекунов тихо, эффективно и за закрытыми дверями. Так, что у них ещё неделю сопли в носу приморожены будут. А не клоунским вдуванием нескольких тонн бумаги через трубу.

Хотя если стоит задача наоборот разозлить Дурслей ещё больше, то шуточки в духе Мародёров будут вполне к месту.

Про Дурслей сказано выше. Гарри... Вы реально думаете, что, приди к Гарри МакГонагалл и продемонстрируй ему пару веками проверенных фокусов, он впечатлился бы меньше?

— Оформи подписку на «Пророк». С доставкой собственной совой. Мы с твоей труженицей будем носить тебе письма с газетами.


Эмм.... Пророк? не Придиру? тогда я не совсем понял логики. Или это что-то книжно-канонное затерянное в переводах и фанонах?

Demetrio
Daily Prophet, Ежедневный Пророк. Основной печатный орган Магбритании, официальный рупор Министерства. Строго канонный, есть с самых первых страниц в каждой книге. "Придира" выходит не каждый день, срочные письма так не спрячешь.

Ооо, великолепно!

Я не буду это читать без статуса завершен. Опять распалишь и кинешь читателей. У тебя отличный стиль и талант насыщенный жизненным опытом, но еще раз так по свински я не дам с собой поступить.

В Косой аллее может быть еще некоторые интересные и полезные вещи.
Например заготовки под трансфигурацию. Дерево, металл, минералы, жидкости и газы. В одни из неудачных попыток превращения живого в неживое, кубок оставался частично мышью. Если у человека есть шест который спокойно свернется вокруг пояса, а при нужде будет гибок и послушен воле, сотворить можно много полезного. Металл с памятью сути. Минералы с затворением в себе заклинаний. Ткань под зачаровывание. Много чего может быть. Только наверное не на фасаде главное улицы. Хотя там может быть самое доступное.
А еще если стихии имеют место. То могут быть и "тренажеры" для налаживания отношений. От живых до созданных искусственно.
Еще один важный момент. У гоблинов должны быть записи Поттеровских денежных операций. Всей семьи. Если ГГ имеет к ним доступ. То можно вычислить с кем они вели дела. Под защиту не возьмут но может продадут вещи/книги которые на прилавки детям не выставляют.

А с чего бы у несовершеннолетнего ребёнка был к ним доступ? Обратите внимание что по заявке [spoiler]родители Гарри вроде как живы.[/spoiler] (упс... тупанул на ночь глядя, у нас же канон-канонный, сори)

.graf
Написано только до весенних каникул. Несмотря на то, что последние две главы я себе представляю хорошо, между ними ещё что-то нужно прокинуть. У Роулинг там, кстати, ничего нет. Тупо сидят два месяца и готовятся к экзаменам.

Demetrio
Не совсем так. Они живы согласно гадскому фанфику, который попал Гарри в руки. А вокруг - стопроцентный канон.

Я не во всём следую той заявке. Там, например, гарем нарисован - так вот, одиннадцатилетний пацан просто не поймёт, что это такое (точнее, зачем оно надо). У Дурслей нет девочки, Гарри живёт в чулане, на пляжах не бывает, порнухи в доме нет, интернет ещё не изобрели, в детской библиотеке тоже ничего нет, Дурсли с ним никаких бесед никогда вести не будут - он тупо вообще не знает, что девочки чем-то отличаются кроме капризности. Даже при наступлении пубертата он не будет понимать, чего и почему он хочет. Это надо хотя бы рассказывать, если уж случайно увидеть не удалось. Обычаи современного общества - не совсем естественны, к сожалению, а уж в доме Дурслей так и вовсе долбанутые.

И нужно понимать следующее. Я стараюсь вести две честные нити повествования: то, что думает герой, и то, что происходит на самом деле в мире. Эти линии по возможности не подыгрывают друг другу. Гарри у меня - так же предвзят, как и Гарри-роулинговский, но он умнее и смотрит в другую сторону. Гарри - сильный маг, так же как и в каноне, но собой занялся на два года раньше, а в школе не балду пинал, а продолжал работать.

Demetrio

Может иметь а может и не иметь. Для этого спросить надо. Как единственный наследник - вероятно. Но и "до совершеннолетия только с попечителем" - вероятно тоже. А еще вероятно взяточничество. Не попробуешь не узнаешь.
---
Будь я ребенком с проблемами со здоровьем. От глаз до недоедания. Я бы поинтересовался возможностями себя подлечить и поправить здоровье, обеспечив нормальный рост и восполнение недостающего.
Может зрение и сложно будет вылечить. Но вот остальное поправить будет легче. Странно если ГГ не зайдет к мм колдомедиковскую лавку профилактики ЗОЖ? Все хотят не болеть и быть здоровыми. Наверняка есть.

Гордан
Нет. Будь вы ребёнком, вы бы никогда не задумались о добровольном обращении к врачу, разве что сознание потеряете или ходить не сможете.

О здоровье задумываются тогда, когда впервые в зрелом возрасте попадают в больницу с требухой и внезапно обнаруживают, что запчастей для собственного "я" не предусмотрено. Если вам "повезёт", это будут камни в почках лет в тридцать, если нет - убитый диабет или отслойка в полтинник, когда лечить уже поздно.

Но у волшебников - иной организм. Он на порядок здоровее магловского. А почему у Гарри очки? А потому что Роулинг решила, что этот макияж ему идёт. К Гарриному зрению очки не имеют никакого отношения: оно у него идеально и достаточно для бытия выдающимся ловцом.

Ловцом в очках! А без очков он только размытые пятна видит. Я никогда не могла понять, какое же у Гарри зрение. Минус пятнадцать?

Интересно. Спасибо , автор.

Calmius
Позволю себе не согласиться с вами.
Вам били когда-нибудь поддых? Так чтоб почувствовать себя рыбой вытащенной на сушу. А сразу впятером? Столько же в компании Дадли ребят. Знаете чего хочет ребенок который меньше всех и которого бьют? Чтоб он вырос и чтоб его не трогали. А еще он боится что не вырастет. И если он зайдет в лавку торгующую зельями, сопутствующим инвентарем и ингредиентами для оных. А продавец ему скажет: "Что-то ты совсем мелкий пацан. На вот Сбор Асклепия. Им еще олимпийские чемпионы пользовались. По две пилюли в неделю. Кинуть в литр воды, дождаться пока загустеет и выпить. Здесь их 104. С тебя 52 галеона. Через 5 лет будешь 6 футов. Нет верну деньги.". И Гарри возьмет, чтоб смотреть Дадли в глаза, и что бы на следующее лето ему не пришлось от них бегать.
Да и лавка где обретаются медики скорее всего не выглядит аля больница сегодня с белыми халатами и красными крестами.
У детей тоже бывают причины задуматься о своем теле и желать его поправить. И мелкий пацан которого бьют как самого слабого, попав в магический мир, об этом задумался.
А про очки, как раз по канону он без них был совсем слепошарый.
---
И Создатель еслиб увидел заготовки для тренировок творения, взял бы. А ученические скорее всего где-то на виду.

Насчёт палочек замечу, что изготовитель - если он добропорядочный - должен проделывать "отсечение" сердцевины от её донора. Во избежание вольтования.
Таким образом, в каноне палки Волди и Потти уже изготовлены заранее для вольтования через Фоукса. И, скорее всего, Дамби таки и навольтовывал через них всякое (и никаких зелий и ментальных закладок не нать, как и крестражей).
А той "приори инкантатем" на кладбоне - скорее всего фейк, изготовленный Дамби и заблаговременно подвешенный на палку Потти.

ГорданКак же он в третьей книге в дождь-грозу-дементяры вообще летал, очкозавр-то? И ведь не врезался ни в кого и ни во что.

Врыкодлак
Он там разве не навернулся?

Рад что вы вернулись маэстро. Буду ждать продолжения.

Kireb
В принципе, Автор уже ответил... но ещё раз: в Минмагии есть целый отдел, ковыряющий мозги маглов. Стирание памяти, изменение воспоминаний – это даже Уизли-старший умеет. Если бы Дамблдор был заинтересован в благополучии своего героя, ему ничего не стоило бы внушить Дурслям, как следует обращаться с детьми – лично или чужими руками, с помощью магии или просто своего авторитета. Если он знал, что Дурслям надо мстить, и знал, за что именно мстить, и ничего не сделал, значит, его всё устраивало. И, вообще, представьте себе: Верховный Чародей, Великий Волшебник мстит паре маглов при помощи хулиганских выходок – не маразм ли?
А часовню тоже он развалил – когда с Гриндевальдом дрался:)

Или следует признать, что Волдеморт был прав, и маги не имеют ничего общего с людьми. То есть, оценивать их поступки с точки зрения человеческих логики и морали невозможно и некорректно, это просто другие зверушки – непредсказуемые и опасные, от которых надо держаться подальше. Но тогда рассуждать о гаде и гуде не имеет никакого смысла, также, как нам оценивать поведение льва, который жрёт чужих детёнышей, перед тем как наделать своих.

Как всегда очень интересно. Спасибо за такой чудесный подарок на Новый год.

Гордан
Есть один непреложный факт, который удовлетворит нас обоих. Без опытного сопровождающего делать в Косом переулке нечего. То, что видит в каноне Поттер БЕЗ советчика - сплошной стёб, развлечения, вторсырьё и "По списку в школу". Причём даже вторсырьё мальчик видит только с сопровождающими охотниками за вторсырьём. А единственное, чего многие столетия не хватало Первому торговому кварталу Англии - ещё одной лавки приколов.

Памда
Да, я это помню и тоже считаю авторским макияжем. Потому что, поверьте, даже с подобранными очками зрение очкарика уже никогда не бывает идеальным. Вряд ли поттеровские очки подбирал окулист, ещё менее вероятно он делал это регулярно (детское зрение нестабильно), и вряд ли их переломанную дужку чинили раньше второго курса (в каноне). Гарри мог бы быть охотником (там по логике всё происходит в перманентном клубке, нужно лишь ближнее зрение) или даже загонщиком, то ТОЛЬКО не ловцом. У ловца главное - зрение, а не резвость.

А ещё вменяемый тренер не допустит во многие спортивные секции очкарика. Квиддич как по мне - как раз из таковых.

Calmius
Да что верить, у меня самой всю жизнь миопия и астигматизм. А у Роулинг, похоже, нет.

Ух ты! Пишут, Роулинг "в детстве носила очки". А потом что с ней случилось, кто знает? Просто очки это реально не так, что без них ты слепо шаришь руками по тумбочке, а с ними - ух! - и всё видишь. Ну если уж у ребенка в 11 лет такая миопия, что без очков он видит лишь размытые пятна, которые не может идентифицировать с помощью мозга (а очки способен найти только наощупь), то к пятнадцати он должен был ослепнуть. Потому что в этом случае у него остро прогрессирующая форма миопии. Либо какое-то чисто волшебное нарушение зрения, тогда вопросов нет.

Хм, а почему Хагрид разговаривает, как какой-то древнерусский холоп?

Baimov

Ну я канон не читал, но насколько я понимаю там он разговаривал именно так. (всмысле неграмотно а не по древне-русски :D) Великан. Недоучка. Отшельник - с людьми общается не часто, чаще проводит время в лесу и своей хижине. Где каких слов нахватался так и пытается говорить, как они пишутся от родясь видал только издали. Часть лексикона возможно от кентавров позаимствовал, а те заковыристо глаголят. Я так это понимаю.

Как он впринципе может писать тоже вопрос... С его-то габаритами, полагаю листок A4 для него на два-три пальца, гусиное перо или магловскую ручку он в руку не возьмёт да и если возьмёт то буквы что он сможет вывести должны занимать с пол листа по идее... (ну может я чуть-чуть утрирую, но всё же...) хотя может он пишет очинённым пером Гипогрифа которое всегда носит с собой и на ватмане, а "чернильница" это на самом деле целая фляга надоенная с чудища в озере хогвартса :D

{Calmius во 2-й главе написал:}
А что за "Дживс"? Это который "& Вустер" ? Но это весьма интеллигентное кино с многоуровневыми интригами. Дадлик не потянет.

Стало интересно, есть ли написанный фанфик (имею ввиду реальный), который Гарри прочитал? Или это просто изначально задумка автора?

Qanoat

Могу ошибаться, лучше что-б Calmius сам ответил, но попробую предположить что это "Мы, аристократы" - интересно угадаю ли ^_^

fwooper
Он и мистера Бина не потянет, при всей своей кажущейся простоте четвертый сезон (Гадюки) весьма сложен. и поднимает охрененно тяжелые вопросы.А последняя серия так вообще вершина которая сравнима только с МЭШ (мое ИМХО) ну чуть чуть до них не дотягивает Клиника.

fwooper
Да ладно! Кривляний на погонную секунду там вполне достаточно, чтоб повеселить дурачка. Тут главное - не смысл, а регулярная зависимость. Попробуйте на день оторвать себя от смартфона.

К сожалению, Роулинг употребила термин "шоу", а не "мульстериал" - наверное, примеряя это к собственным меркам. Но для дурачка отыскать подходящее британское шоу восьмидесятых - в принципе непросто.

FALKATA

Я малым смотрел Мистера Бина и мне вовсе не требовалось понимать "охрененно тяжелые вопросы" чтобы шоу мне нравилось :D

Qanoat
Их тысячи. В одном - ночной кошмар, как рыжий табор устраивает облаву в Оттери-Сент-Кэчпоул по сбежавшему Гарри, а у него потом это смутно всплывает во снах; в другом - как Дамблдор готовит себе новое тело с Бузинной палочкой в хозяевах; ну и так далее. Считайте это квинтэссенциальной компиляцией.

Demetrio
Попробуйте сечас пересмотреть..вы будете сильно удивлены..За всего мистера не поручусь но 4 сезон там даа..

Demetrio
Дык, и "Алису в стране чудес" нужно после курса матлогики и исторической политэкономии читать. Но детям нравится.

Вот как-то даже символично звучит название книги для читателей, ожидающих продолжения Кастеляна))). И тем не менее, хоть это и не та книга, которую я так жду, иду читать. Автору доверяю, так что мимо его новой книги пройти не могу.))

Это называется "семейное кино". Или книга. Или шоу))). Когда интересно всем слоям и возрастам!

Спасибо!

Какой же здесь противный Рон, как Гарри пережить такое страховидло под боком еще и несколько лет. Как интроверт прямо сочувствую, читала и бешенство прямо пробивало от бесцеремонности и той простоты которая хуже воровства. А вменяемые взрослые будут в книге или тот же паноптикум что и в каноне?

Ну вот заглючившая шляпа это любопытно, но в то же время возникает вопрос - какое отношение это имеет к каноническому миру?))) Остальное более-менее укладывается, но вот Шляпа - это странно. И с чего она вдруг в Гарри сквиба увидела?

Переборщил со знакомством с Запретным Лесом. Почти вся магия в патронусе оказалась, вот шляпу и глюкануло.

марюка
Я просто подумал в своё время. Вот Уизли, одна из четырёх волшебных семей в деревне. Лавгудов они презирают, от Диггори презираемы, Фоссеты тёмные лошадки, о маглах ничего знать не хотят - и это всё. Редкие выходы в Косой переулок и бестолковые рассказы отца за ужином об окружающем мире.

Какая социализация может вырасти из таких детей в таком изоляторе, наполненном хоть и большой, но одинаково-рыжей семьёй?

Родо-племенной строй. Когда личных вещей нет, а всё, что ты сделал или нашёл, в любую минуту может взять твой родич, которому это сейчас нужнее.

Попав в Хогвартс, они через некоторое время выравниваются и адаптируются к новому социуму. В чём-то даже становятся городскими. Но в первые дни в школе...

Не бывает роулинговских чудес, когда на изолированном пустыре вырастает готовый к употреблению член индустриально-демократического общества, а Драко Малфой из коробки натренирован в командной игре.

Будь они в каноне, творилась бы там вся эта больная дичь?

Спасибо!Рыжих с Грейнджер-на прокорм Пушку,у Дамбика-ничего не есть и не пить,в глаза не смотреть-программа -минимум.Вдохновения!

Эээххх!...

Приятное произведение, спасибо ))

Божечки, я ОБОЖАЮ ваши работы! Все вышедшие на данный момент части "Кастеляна" зачитаны до дыр и практически выучены наизусть:D

Кстати, моментами "Не та книга" уж больно похожа на "Кастеляна". Будто домом родным веет:)

Данную работу читаю с интересом, скорость выхода глав радует (надеюсь, не спадёт).

Низкий поклон вам, Автор.

Недавно маме первые очки для чтения покупал, линзы с коррекцией обошлись в 4т. Обеспечивают чёткость только вблизи в центральной части линзы.
Универсальные для постоянного ношения с большим охватом поля зрения (не полным) начинались уже от 25т.
Сомневаюсь, что Дурсли купили Поттеру что-то отличное от самых простых очков за 300 рублей в эквиваленте.

Мелисса312
Спасибо на добром слове.

Это писалось полтора года, не надейтесь :(

"С Хогвартсом было что-то не так. Духота и неустроенность, ... или дом, где давно не убирались на совесть"

Так тихо-тихо Гарри, это не та кни... не тот фанфик. :D

Памда
Навернулся. Но отнюдь не от слепошарости.
Может, превысил допустимые перегрузки.
А может, его дементяры пообжимали.
Ну или под моланью попал.

Как очкарик, подтверждаю. Какое там идеальное, видеть бы хоть что-то. И да, если очки не подходят, это псдц.

Что касается простого (хуже воровства) Рона. У них там в комнате есть как минимум один парень, хорошо знающий рецепт от таких, простых ребят. Я о Дине Томасе. Думаю, за этим не заржавеет поучить рыжего простака уму-разуму. Да, я знаю, что у рыжего есть братья, но думаю, и на этот случай у Дина найдётся, что сказать. К тому же братья за Рона не особо заступаются

Раника
Дин мягковат, он художник. Но у них там есть кое-кто получше Дина - ирландец Финниган. Хотя у Роулинг его потенциал оказался невостребован: считалось, что канонный Гриффиндор монолитен и дружен.

Calmius, надеюсь это не очередная проба пера без продолжения. А то мне уже грустно. Плак-плак.

dmiitriiy
Маме еще сложнее, у нее уже могут быть возрастные изменения. Когда вдали не видишь из-за близорукости, а вблизи - из-за дальнозоркости. Но, похоже, и у Поттера из канона тоже непростые нарушения зрения.

Ага ага особенно после имени из кубка..он был такой монолитный..

Как и во многих других фанфиках, Поттер, даже не будучи попаданцем, мыслит как русский человек лет 20-30.Английским ребенком и не пахнет.
То что Луна невероятно одарена магически это уже устоявшийся фанон.
А вот еще более талантливый чем Луна Гарри - это уже перебор.Парень к первому дню в Хогвартсе превзошел всех канонных персонажей кроме ДДД с Волдли, или вообще всех.
Что дальше? Он будет Гуливером в стране лилипутов, или автор бафнет всех остальных персонажей, чтобы даже третьекурсники могли поджаривать зефирки на адском пламени?

Так и канонный гад ещё тот.

PeopleIsCancer
Соглашусь, Гарри взрословат.

А мне нравится. Редкость даже!
Спасибо, жду продолжения.

петтигрю как раз на гриффиндоре училось. Предать гриффиндорцев же ему это как-то не помешало.

Поверьте, запах английского ребенка вам не понравится )) Да и вообще имитация соответствия возрасту в обычных произведениях обычно выглядит отстойно. Герой, будь он хоть младенец, хоть старец - должен действовать как герой взрослого, дееспособного возраста. Как раз 20-30 лет. Ну пусть 20-40. Тупые дети и впавшие в маразм старики никому не интересны, как бы достоверно их не выписывали.

ХОРОШО!

Уважаемый автор, у вас, как у многих авторов фанфиков кстати, не бьется численность населения магбритании. Не может там быть 10 тысяч и не может быть Хогвартс единственной школой. Во-первых, тогда надо сразу хог по численности раздувать раза в 2-3, но это полбеды. Не может быть в такой магической деревне как вы написали косого переулка, министерства магии как в каноне, не может быть международных отношений, не может быть стадиона на 100 тысяч, не может быть министерства образования - деревня себе этого позволить не может и ей этого и не надо.
Имхо конечно, но магическая Британия - это город. Тысяч в 60-100. И тогда сразу все встает на свои места. И министерство размером с городскую администрацию и тюрьма в виде немаленького замка. И косая аллея как торговый центр небольшого города.
Ну и тот факт, что хог по сути - элитная частная школа-пансион для ограниченного числа лиц.

Valaar
Во-первых маги живут дольше, первых детей могут заводить сильно позже.
Во-вторых в большинстве семей, которые были в каноне, 1-2 ребёнка.
Обучение в хоге 5-7лет. При средней жизни лет в 100, учеников - 1/20 населения. Если идёт спад рождаемости и прирост населения меньше 2, то может и 1/10 от всего населения.
Вот и 7000-15000 население.
В министерстве работает не больше 100 человек, максимум 200, в тюрьме сидят меньше 100 судя по всему.
Хватает населения и на магазины, и какое-то производство.
И как в маг Британии могут жить 60000-100000, если чисто магическая у них одна деревня, остальные разбросанно живут отдельными домами.

А международные отношения есть и у андоры, и в Монако, и у Лихтенштейна, очень небольших государств.

И стадион был построен только для чемпионата. У нас тоже много чего настроили с избытком для международных соревнований. И ни у кого вопросов нет.

Valaar
Ну давайте посчитаем. 10 000 человек, делим на среднюю продолжительность жизни, которую можно грубо принять за один век, получаем 10 000/100=100 человек одного возраста, 100 человек на одном курсе всех факультетов всех школ, 100*7=700 учеников и учениц одновременно во всех школах. Примем, что ни на одном из факультетов нет параллельных групп. Обычная численность школьного класса 30 человек. Если в группе 30 человек, то это 30*4=120 человек на одном курсе всех факультетов одного лишь Хогвартса, 120*7=840 человек в одном лишь Хогвартсе. Куда раздувать? Не хватает 140 учеников и учениц, чтоб заполнить одну школу с четырьмя параллельными классами каждого года обучения, а это минимальный вариант Хогварса. И где ты видел деревни в половину Калтана? А для средних веков численность 5 000 человек приводилась в советском учебнике как численность населения Лондона без указания года и даже века. Причём, при численности 60 000 – 100 000 детей как раз будет больше, школ надо больше. Но элита, в которую входит от 10% до 17% населения? Серьёзно? Вот как раз для элитной школы лучше подойдёт страна с населением от нескольких миллионов. Ну и международные отношения не может позволить себе ни деревня, ни город, даже если в нём живёт миллиард человек, зато их может себе позволить страна, даже маленькая и малонаселённая. В Лихкенштейне живёт меньше народу, чем в Осинниках, в Монако ещё меньше, население Андоры чуть меньше двух Осинников. С учётом в принципе меньшей (чем у маглов) численности магов и ведьм у них страна может себе позволить международные отношения, имея численность меньше тысячи.

PeopleIsCancer
Спасибо кэп. А то, что "многим другим" авторам до тошноты противно мыслить как английский человек, вам в голову не приходило? Обезьянничать под бритта даже цели не стоит. Большинство здешних фанфиков - это принципиальный спор именно с таким образом мышления, какой в изобилии насаждает автор оригинального семикнижия.

"Дамбигад" по определению порождён именно тем, что мыслят не так как Роулинг. Могли бы уже понять, что в такие тэги заглядывать бесполезно, а за аутентично-британским духом и вообще обратиться к англоязычным площадкам. Если вы реально крутой спец по британским мыслям, то язык уже знаете в совершенстве.

Подыщем ему дело поинтереснее дебильных дамблдорских шарад.

UPD. О, тут уже ответили вместо меня.

Отдельными домами может жить и миллион (в каждом седьмом частном доме и в каждой седьмой квартире семья магов и ведьм), только такое количество магов и ведьм в сеттинг не лезет и плохо сочетается не только с секретностью, но и с репродуктивной самоизоляцией, то есть раса такой численности должна сложиться в других условиях. Вот если маглов нет вовсе, а не имеют магических способностей лишь инвалиды по магии, то магов и ведьм на острове может быть и несколько десятков миллионов. Только этот вариант благоухает фаноном настолько отчётливо, что это заметно даже в том случае, если вместо носа декорация.

Мне понравился вывод Гарри о своих книжных трепеханиях. Как и решение не вмешиваться в приключения на первом курсе с Философским камнем. Если вспомнить канон и пояснения Дамблдора на счёт того, что вытащить из зеркала камень мог только тот, кому он был, по сути, не нужен, то Квиррелморт его вытащить все равно не смог бы. Был бы там Поттер или нет, но дух Волдеморта все равно покинул бы тело практически трупа-Квиррела. Так что пусть лучше учится и постигнет магию, чего канонный МКВ не делал.

Памда
(Вздыхая) Тогда нужно определиться, чего вам хочется больше: Англии или "чересчур взрословат". Потому что в Англии детей нет вообще: есть ленящиеся побыстрее взрослеть дармоеды. Прямо с колыбели. Так было ещё тогда, когда писали стальными перьями, про гусиные не вспоминаю. В одиннадцать ребёнка окончательно отрывают от родительской поддержки и выкидывают в людоедский мир. Выгрызай себе место сам или дохни от несчастного случая.

Поттериана непонятна только нам. Если вы не видите меток "Ангст" и "Чернуха", в таком фанфике Англии нет. Указанные тэги - коэффициент смещения от русскоязычной традиции к британской. У них это не чернуха - дыхание. Роулинг мечет аллюзиями про Гитлера, забывая или не зная, что это именно они, англичане, и изобрели полувеком ранее и концлагеря, и методику умещвления голодом в них как дешёвый способ массовой казни. Гитлер учился у них, по англо-бурской войне, но эта новейшая история так же подозрительно плохо известна автору Поттерианы, как и Великая депрессия.

PeopleIsCancer просто сыплет оксюморонными штампами, которых наслушался где-то ещё. Не ведитесь.

И насчёт взрослости. Гарри кое-где побывал и изменился. В ретроспективах его детства, в записях в тетрадках, в умозаключениях до десяти лет я не жалею сил для упрощения языка. Если где-то там затесался "остракизм" и "консолидация" - говорите, буду думать как править. Ну а позже - имеет право быть мудрее и не интересоваться вкладышами от жвачек. Особенно после поступления в Хогвартс.

Valaar
Какую бы численность магов вы ни назвали, всегда найдутся канонные аргументы против. Какой бы канонный факт вы ни взяли, в тексте всегда отыщется противоречие.

Маги 1:100 или даже 1:1000 были бы слишком заметны. Косой переулок для нужд сотни тысяч был бы кардинально тесен. С другой стороны, цивилизация даже в пять тысяч вполне возможна в случае самодостаточных магов, вот только вести себя в ней они должны не по тем же заезженным штампам, что и маглы в социуме из 50 млн.

Хог не может быть элитным учреждением, потому что берут туда всех кого попало, а элиту наоборот гнобят как только можно. Я не исключаю, что попадают в Хогвартс не все и что некая скрытая часть общества получает образование как-то ещё. Но в каноне нет никаких намёков на какое-либо ещё образование помимо Хогвартса. Если бы скрытая часть составляла объём на порядок больше открытой, она постоянно вылезала бы на глаза.

Ну и главное. У популяции в 100 тыс. нет никакой необходимости в притоке свежей крови. Чистокровными были бы почти все, а не только 28 семей, а на полукровок смотрели бы как на Хагрида. Вполне обоснованно. Надрывной драмы бы уж точно не получилось: нет необходимости в смешении крови. Дамблдор выглядел борцом за права зоофилов-регрессистов, общество его просто не поняло бы.

PS. Ах да. С теми возможностями, что Роулинг нарисовала магам, с возведением стадиона мог бы справиться и один маг. За неделю и с руками не из жопы. С последним в кадре, правда, большой дефицит.

Calmius
Он очень спокойный. Очень... отстраненный? Как будто повидал некоторое дерьмо.

Насчёт мудрости, ну не знаю. Иной до седых, хм, волос доживёт, а всё как маленькая ляля.

Про "кое-где побывал и кое-как изменился" - я что-то пропустила, или этого не было?

Мне хочется больше текста!!! Я уже давно определилась!

FALKATA
По канону после имени из Кубка только у Рона истерика случилась, остальные гриффиндорцы нормально отнеслись. Вот после змеиного языка на втором курсе и газетных публикаций на пятом - там да, народ от его шарахался.

vikapika
О нет, ошибка! :)

Для вытаскивания камня Квирреллу был бы достаточен любой заложник-малолетка. Но за ним пришлось бы возвращаться, потом опять проходить эту школьную анфиладу, а время уже упущено и тревога давно воет... И тут! К нему сама собой приходит идеальная отмычка.

Малолетний канонный дебил ПОМОГ Квирреллу достать камень, иными путями не достижимый. Всё, что этому очкастому дегенерату было нужно ДЛЯ ДЕЛА - просто не вмешиваться, как все взрослые ему и говорили. Неизбежную беду отвёл исключительно авторский произвол, как и всегда у Роулинг. Так же как и Петтигрю, Гарри наградили исключительно и только за пафосные слова. Делу они, так же как и с Петтигрю, абсолютно никак не помогли, а ситуацию, как и в случае с Петтирю, спасали другие люди.

Гарри Поттер бесполезен в первой книге. А с учётом знания финала четвёртой - бесполезен и в первых четырёх. Но задача Роулинг - наказать невиновных и наградить непричастных. За воздух и силу любви.

А как вообще реализовать репродуктивную самоизоляцию, если каждый сотый маг, а каждая сотая ведьма, но при этом они перемешаны с маглами? Чистокровные могут существовать в пяти случаях:
1) если раса живёт обособлено,
2) если численность расы настолько мала, что каждый знает каждую, а каждая – каждого и при этом в каждом поколении полно расистов и расисток,
3) если расовая принадлежность очевидна на глаз и при этом в каждом поколении полно расистов и расисток,
4) если раса настолько преобладает по численности над остальными, что на все семьи просто не хватает людей других рас, например, как ни перемешивай китайцев с шорцами, чистрокровные китайцы будут всё равно,
5) и если это вид, а не раса.
В остальных случаях невозможно само существование чистокровных, расы смешаются настолько, что полукровками будут все. В Индии, например, индусы разных каст, но из одного города похожи друг на друга больше, чем одной касты, но из разных частей страны.

Нет. Любой заложник не будет таким же доверчивым, а вот взять камень себе как раз захочет.

Я, конечно, извиняюсь, но сегодня прода будет? Как-то мы разбаловались...

Ирокез
Так же, как и в природе: выбирать партнёра посильнее и поперспективнее. Магически. И из инстинктивного желания лучшего детям.

Если я не ошибаюсь, официальная позиция Роулинг непреклонна: магический ген - рецессивен. (Мой хэдканон иной, но мы сейчас её агитки обсуждаем.) Это значит, что любой брак с маглом - крайне рискован и деградирует ваше потомство. Если только у тебя самого не скопился багаж близкородственных скрещиваний, делать такое - противоестественно и противоперспективно. В популляции 100 тыс. вам теснота генов не грозит. Особенно если с заграницей контакта не теряете.

Маглы живут рядом и все такие милые? Ещё ближе живут братья и сёстры. Вас же что-то удерживает, чтобы не спать с сестрой, даже если очень хочется и ничего не мешает? Но если с маглом у тебя ОБЪЕКТИВНО получится то же, что и с сестрой, и все абсолютно точно это знают - почему они не лезут на сестёр, но лезут на маглов?

Потому что Роулинг так хочется. Ей драма нужна, а не память. А когда поймают за локоть, можно и контрпример с Волдемортом выродить. Вопреки своим же словам. Нахер её логику.

Каким бы обоснованным ни был расизм, одного расизма мало, нужна ещё возможность с первого взгляда отличить своих, чтоб невеста магла с самого начала не рассматривалась и жених магл с самого начала не рассматривался. Или географическая самоизоляция, а не только репродуктивная, тогда можно и без расизма. Иначе даже религиозный фанатизм не удержит от смешения. И рецессивность ну никак не мешает существованию полукровок, только большинство из них не будет иметь магических способностей и всего делов. Негрозизм хорош ровно в двух случаях:
1) при географической изоляции
2) и при сочетании расизма с расовой идентификацией с одного взгляда.
Иначе же важней другой фактор – от смешения не удержит ни религиозный фанатизм, ни казни, именно это исключает чистокровность. Если магов и ведьм по десять-пятнадцать на населённый пункт, то можно полагаться на то, что они просто знают друг друга, а любой незнакомец и любая незнакомка заведомо другой расы. Если маги и ведьмы отличаются хорошо заметным биологическим внешним фактором (например, все маги и ведьмы поголовно имеют зелёные волосы, а у маглов зелёных волос не бывает), то можно полагаться именно на этот фактор. Но если каждый сотый англичанин маг, а каждая сотая англичанка ведьма, то выход для репродуктивных самоизолянтов остаётся один – большинство магов и ведьм должно жить обособлено. Но в Хогсмиде не может быть 60 000 – 100 000 человек. Репродуквтиная самоизоляция магов и ведьм в этом сценарии просто нереализуема. Приведёт ли она к вырождению – вопрос отдельный. В двух случаях:
1) при высоком давлении отбора
2) и при низкой частоте мутаций
не беда, если в популяции человек 50, а если дефектных генов уже накоплено слишком много копий, то и триллион не спасёт, все же оценки допустимой численности популяции косвенно завязаны на реальную частоту мутаций и на реальное давление отбора. Вот только у магов и ведьм может отличаться и давление отбора, и частота мутаций. И нет, жениться на сёстрах я не призываю. Только указал на источник ограничения. В данном контексте есть только одна количественная оценка, завязанная не на эти факторы, а на количество хромосом: при нашем количестве хромосом родство строго дальше пятого колена генетически не ближе среднего по любой большой популяции.

Какая у неё позиция по маглорожденным?

А ещё, по канону сквиб - это человек без магических способностей, рожденный в семье магов? А слабые магические способности сквибов это фанон? Или в каконе были какие-то магические отличия между сквибами и маглами?

Ирокез
Считать стоит все же немного не так. А по процентной доли возрастной группы среди населения. Дети, даже при большей у магов продолжительности жизни, это минимум процентов 15, а то и 20.Что при 10т дает нам 1500-2000. У ГП не наблюдается столько одноклассников.
Деревни в полтора-два Калтана я наблюдаю лично, зовутся они станицами, но это не важно.
И элитная школа для 10 процентов населения - прекрасно представляю. В городе 5-7 школ, одна из них считается лучшей, и учится в ней как раз 10-17% школьников, всё как в жизни)

Ирокез
Откуда вы знаете, как выглядит человек без магии для мага. Почему вы решили, что это сразу не видно. Вон, Филч. Всем казался мерзким. А он просто сквиб! Нормальный мужик, но глазами маленьких волшебников... какое-то просто фу. Или, вон, Дурсли. Друзьяшечки Дадлика. Муж Эйлин Принц. Хоть один нормальный, прекрасный магл есть в этой истории? Все мерзкие, противные, гадкие. Вот так маглы и выглядят для волшебников.

Родители Гермионы, да. Но мы, честно говоря, ничего о них не знаем. Кроме того факта, что Гермиона не постеснялась стереть им память и выгнать их на другой конец планеты.

Сестру-то ты знаешь в лицо. И воспитание удерживает ЗАДОЛГО ДО того, как захотелось бы. А в Индии даже неприкасаемые похожи на соседей других каст больше, чем на неприкасаемых из других частей страны, что как раз и указывает на то, что браки даже неприкасаемых с людьми других каст, но живущими рядом, происходят чаще, чем внутри касты неприкасаемых, но далеко географически.

Если средняя продолжительность жизни 100 лет, а на один возраст приходится 15%, то прирост численности будет такой, что им бы уже было тесно на Земле. А возрастные группы здесь вообще не причём. Если детьми считать до 10-ти лет, то детей будет 10%, если до 40-ка – то детей уже получается 40%, но на одном курсе-то люди одного ГОДА рождения, а курсов 7.

А вот не надо. На индивидуальном уровне достаточно одежды и/или поведения, на расовом нужна именно внешность.

Ирокез
Маглы в глазах магов - уроды. Кстати, вероятно, это взаимно.

Ирокез
Вы путаете причину со средством. Воспитание - для того чтобы?..

Здесь уже привели исчерпывающие примеры: маглы для магов - ничто. Даже для Уизли, Грэйнджер и Дамблдора. Они слабы и бесправны. Право магов на это презрение - их доминирующая сила. ПОТЕРЯТЬ эту силу - стать таким же, как маглы. Червём среди червей.

Кто захочет такой судьбы своему потомству?

Даже если индусы и сношаются межкастово, их потомство - всё равно люди. Стали бы вы спать с красивой девушкой, если бы знали, что обрекаете детей на обезьянью долю? Потому что они будут не просто обезьянами - но слабыми и бесправными обезьянами, которых сможет смешать с грязью любой маг. Походя и с полным правом. Дамблдор не даст соврать.

Маги должны на уровне инстинктов от этого отшатываться. Или на уровне воспитания, если хотите, но ОЧЕНЬ обоснованного воспитания. "Милый, ну а дальше-то что?" - вот такой проклятый вопрос будет стоять всегда. И его разрешению не помогут никакие революции, потому что здесь играют не замшелые догмы, а закон природы.

В мире магических рецессивных генов, нарисованном Роулинг, Волдеморт был бы попросту невостребован. Никого не пришлось бы убеждать, что инцест - это извращение.

Ирокез

У вас ошибка в методологии подсчёта. Вот в качестве примера.

Valaar
В хоге учатся не все дети с рождения, а дети с 11 до 18 лет. При средней жизни в 100 лет - это 7% населения. Откуда 20%?

irisha_Q
Это от 15 до 20 процентов, в зависимости от типа воспроизводства населения у магов. По вашей логике столетние старцы составляют 1% населения земли, что немного не так.

Памда
Здесь это при создании Темпуса. Для этого мира - новое заклинание. Те самые дни с холодом и дыханием вручную - оно и есть. Хорошее такое заглядываете за Грань.

Кстати, по законам генетики рецессивны только поломанные гены. Поломанные в молекулярно-биологическом смысле, а не в плане болезни или здоровья. Например, рецессивен ген светлокожести: исправный ген пигмент кодирует, а а поломанный – нет, для работы гена достаточно факта наличия исправной копии, поэтому все метисы с неграми тёмные, при этом на севере вреден как раз сам кодируемый негроидным геном пигмент. Но дело не в том, даёт ли поломка гена преимущество или ведёт к болезни. Если ген сломался один раз, то он может продолжать ломаться, причём, по-разному, но с одним и тем же результатом, поэтому или ген магических способностей доминантен, или неизбежно рождение истинно маглорождённых магов и ведьм. И не надо рассказывать, что мутантный ген кодирует, но совсем не то, что кодировал исходный вариант, а что-то другое, если ген кодирует хоть что-то, то он доминантен, даже если наличие одновременно двух разных вариантов из-за этого будет приводить к проявлению одновременно двух признаков, кодируемых в одном и том же месте.

Памда
В глазах Узили тоже? Урод конкретно Филч. Ужасны конкретно издевающиеся над племянником дурсли. Но всегда найдётся магл, ведущий себя правильно с точки зрения ведьмы, например, Роберт Макгонагал или магла, ведущая себя правильно с точки зрения мага, например, Хоуп Люпин. Пока большинство магов живут обособленно в Хогсмиде, таких смешанных браков будет сравнительно мало. Но если каждый сотый англичанин в любом населённом пункте маг, а каждая сотая англичанка в любом населённом пункте ведьма, то этих браков будет достаточно, чтоб чистокровных магов и чистрокровных ведьм не стало.

Valaar
15-20% могут на всех детей приходиться. А в хоге учатся только треть от всех детей, только с 11 лет.
Если бы их было 15-20% - то это было бы очень странное перекошенное общество. Тогда на всех детей пришлось бы 60% магов, а на всех взрослых только 40%

Населения Земли или магической части населения Земли? Вот в чём вопрос. Дамблдору ЗА сто и он НЕ старец. Но чем дальше за среднее именно вверх, тем глубже завал кривой, среднее же по ВИДУ заметно МЕНЬШЕ среднего по этой расе.

Путаешь как раз ты. Ты где вообще видел 100% браков по расчёту? Поэтому как только началось выяснение, кто такая вон та девушка, чтоб решить, может ли она стать невестой, всё она уже может стать чьей-то невестой. Даже если три четверти решат не связываться с маглой, то через несколько сотен лет всё равно не будет ни одного чистокровного младенца вообще. Исключить смешение с другими расами можно в двух случаях:
1) если невесты и женихи других рас по факту недоступны
2) и если невесты и женихи других рас исключены на чувственном уровне.
В любом другом случае не поможет ни фанатизм, ни репрессии вплоть до казней.

Нет. Ошибка как раз у тебя.

Чуть лучшая? Или прям элитарная? Если она одна из 5-7 и при этом в ней столько же учеников, сколько в любой другой, то как-то это уже намекает на уровень различий.

В глазах Уизли тоже. Уизли на чистокровной волшебнице женат.

Спасибо!

Или ген подавления магических способностей доминантен. И при этом разные варианты продукта этого гена могут работать (подавлять магию) с разной эффективностью. Отсюда можно получить волшебников с разной магической силой. А почему надо подавлять, ну я не знаю. Может, она раньше была сильнее и разрывала вдребезги тех, кто не подавлял.

Нет. Да. Но маглы ему ИНТЕРЕСНЫ. Это не то же самое, но и не ксенофобия, а Изобель Макгонагал в девичестве Росс за маглом уже прям замужем и Лайелл Люпин женат на магле.

Если магия в генах, то генная терапия магглам в помощь?

Что-то слишком уж "не замечают" Уизли в плане заслуженных наказаний, перебор, однако. Да и со Снейпом, с его негативом в адрес Гарри и всех учеников тоже перебор, имхо.

Ирокез
Кому-то нравится крестиком вышивать, кому-то животноводство. При чем тут хобби и интересы?

Если он доминантен, то рецессивна любая его достаточно поломанная версия, а продолжать ломаться он будет. Чтоб записать всех маглорождённых в потомки сквибов, доминантным должен быть как раз ген магических способностей, иначе нарушаются законы генетики. Хотя, магия – как раз и есть технология злостного нарушения законов природы.

Ну вот мне змеи противны, поэтому я не могу захотеть стать серпентологом. А Уизли маглы если и противны, то не все. Женой всё же оказалась ведьма, но это частный случай, а Люпин женился на магле, могла бы быть и у Уизли жена магла, но жена Малфоя может быть только ведьмой.

Для этого они должны для начала знать о магии и провести нехилые исследования для выявления нужного гена.

Ирокез
Родители маглорожденных знают.

Допустим. А учёные генетики среди них есть? Причём, возможность подпольных исследований по данной теме сомнительна, а чтоб открыто заявить эту тему, придётся разгласить магию в научном сообществе. И даже после этого остаётся вопрос ресурсов.

Ирокез
А почему учёных-генетиков не должно быть? Вроде, нет такого правила, что у учёных не могут родиться дети-волшебники.

Вы про попытку попасть числом Авогадро по числу Авогадро слышали? Произведение двух низких вероятностей даёт ещё меньшую. Причём, нужны не просто учёные, а именно генетики. Роулинг могла постулировать, что такое просто не случилось. При этом это не подтверждение эффекта Мпембы и не поиск гена вот такой формы жгутика в маленьком бактериальном геноме в сочетании и с офигенной частотой размножения до двух-трёх поколений в час, и с доступностью культур в миллиарды особей штука, здесь и времени, и ресурсов надо заметно больше, а обнаружить и пресечь такое исследование проще.

Появление или не появление признака в результате доминантности/рецессивности гена в паре является только самым простым вариантом. На самом деле вариантов множество. Ген может "включаться" комбинацией других генов, признак может программироваться сразу несколькими генами или группами генов. Например, если мне не изменяет память, светлокожесть у азиатов и европейцев возникла разными путями и задаётся разными группами генов. Так что гадать, какой там механизм передачи можно очень долго.

Ирокез
Ну, генетиков-то как собак нерезаных. Даже вот, в комментариях. Как я поняла, каждый второй, если не каждый первый.

Ирокез
Не поняла! Число Авогадро довольно велико. Практически невообразимо велико.

Ирокез
Слово Рону Уизли:
"Are all your family wizards?" asked Harry, who found Ron just as interesting as Ron found him.
"Er — Yes, I think so," said Ron. "I think Mom's got a second cousin who's an accountant, but we never talk about him."
О кузене матушки Молли, который не является wizard, в семье Уизли never talk.

И Артур, которому магглы якобы интересны (и которые, по идее, являются сферой его профессиональных интересов по работе в Министерстве), при встрече с родителями Гермионы орёт на весь операционный зал Гринготтса: But you're Muggles!

Каждый день по 2-3 главы, да это просто праздник)

Ирокез
Да, и многократно. Сквиб-бухгалтер, поведение в доме Дурслей и три такси за 300 км в ночь, за которые вряд ли заплатили - то, что вспомнилось сходу. По делам Уизли - махровые чистокровные шовинисты. По родословной совершенно случайно - тоже. А говорить можно что угодно.

Не надо так. Мы на брудершафт не пили. Если утомились - вас никто не держит.

Ирокез
Нет. Что именно интересно Артуру относительно маглов, в каноне не написано, но то, что Артур Уизли ГОВОРИТ на публику - это явная брехня и игра на дурачка, который совсем не знает или не помнит, кто такой Артур.

Артур не котловые нормы регулирует, а работает в отделе по устранению раскрытия маглам факта существования магов. Оперативником быстрого реагирования, а не бумажной корзиной! Кусающиеся чайники убирает и память стирает.

Чтобы работать в таком отделе, нужно как минимум ОЧЕНЬ чётко представлять, ЧТО у маглов является нормой, а что нет. В полном спектре возможных аспектов, чтобы мгновенно и в одиночестве принимать решения в поле. Без сдачи этого экзамена вас туда тупо не возьмут. И более того, уже поработав с десяток лет в постоянном контакте с маглами и проблемами нарушения исключительно МАГЛОВСКОГО быта, такой оперативник будет знать о магловской жизни не хуже магловской домохозяйки.

Артур НЕ МОЖЕТ не знать, как работают штепсели или магловские автобусные остановки. При том что автобусы у магов есть.

Артур лжёт: нагло, в лицо и когда его даже ни о чём не спрашивают. А нагло солгав несколько подтверждённых раз, кто ему поверит и в другом?

Спасибо за интересное произведение, уважаемый автор! С радостью жду новых глав.
А пока пойду перечитаю Кастеляна, очень нравится ваш стиль.

Ирокез

Так, ещё раз. Общая численность жителей планеты Земля составляет 7 млрд 954 млн, из них дети от 0 до 14 лет составляют 25%, население в возрасте от 15 до 64 лет — 65%, люди в возрасте 65 лет и старше — 10%. Да, у магов выше средняя продолжительность жизни, это в минус. Но и общество у них глубоко средневековое, а значит количество детей на семью явно не стандарт современной буржуазной Европы, это в плюс. В такой же плюс средневековый менталитет и среда, которые явно сокращают шансы дожить до преклонных лет. Точных цифр нет ни у кого, поэтому я и говорю, что массовая доля учеников Хогвартса - от 15 до 20%. Может ближе к 20%, может меньше, но даже по минимальной планке это полторы тысячи учеников на 10000 населения.

Valaar
Большая часть детей в Хоге -единственные в семье, или есть 1 брат/сестра. Ситуация с уизли - это исключение. Долго живут - не все в молодости детей заводят. Есть бездетные. Как пример, у всего выводка блеков- Сириус, регулус, нарцисса, Андромеда, Белла- всего 2 ребёнка.
Коэффициент рождения явно меньше 2. Это дает 5-7% учеников хога от населения маг Британии.

Для восполнения популяции в семье должны рожать 3-4 ребенка. Без этого общество вымрет.

Ну что, очередной бред. Тупо, глупо и общество идёт далеко и надолго. Детишки умные, они чё то думают и понимают. Взрослые, тупые, сосут бибу, не смотря на инфу от детишек.
Ахавей-махавей... Типичная Россия, чё.

Анна Бессонова
Популяция пополняется за счет мигрантов, то есть маглорожденных.

Asank
Оставим на развод.

Где вас всех прошивают, интересно? Все как один под копирку чешут, и именно про типичную Россию.

Спасибо, Автор. Ежедневные проды радуют очень сильно.

Спасибо!А что про Снейпа у Гарри в семикнижии?И да,сущетвует корелляция между сроком жизни и количеством потомства для поддерживания численности популяции.А волшебники в среднем живут гоораздо дольше неволшебников,особенно касаемо родовитых семей.Вдохновения и удачи!

Такой Гарри начал нравится. Спасибо, Calmius.

Zub
И ни слова конструктива и аргументации. Вы бы, приличия ради, хоть пару-тройку цитат из текста привели, да желательно с пояснением, почему это, на ваш взгляд, является чушью...

Очень понравилось! Некоторую сумбурность я списываю на то, что Гарри всю эту историю сто раз передумал и переосмыслил, а теперь пытается угадать, где правда, и где вымысел. Жду следующих выкладок. Спасибо огромное за такой подарок - частые обновления!

Да, пока не забыл.

К стишку у Снейпа нужна пояснительная сноска? Или всё очевидно?

Давайте сноску, не все из нас гуманитарии.

Тоже за сноску. Что-то на краю сознания вертится, да вот поймать не получается)))

И ещё говорю СПАСИБО!

Вроде и основные герои, и пейринг тот же, что и в Кастеляне. И при этом это совсем другие и мир, и герои! Даже Дафна другая)). Прекрасно понимаю, как тяжело не сорваться в уже продуманные законы и характеры. Особенно при наличии хоть каких мелких пересечений.

Очень порадовали, Автор!

СПАСИБО!

В бою в министерстве она единственная из школьников осталась без повреждений.

Calmius

Многогранный стишок. И отсылочка к Греческой мифологии (и на Кастеляна в т.ч.) и ответы на вопросы Снейпа и намёк что про Пушка он в курсе (а на встрече с Харо... Хагридом он, если я не ошибаюсь, как раз должен был узнать про Пушка).

Что ещё я упустил?

Demetrio
Всё правильно. Сноску добавил.

Спасибо огромное за такой труд! Обожаю ваши рассказы.

Спасибо за разяснения насчет стишков. По-моему, Снейп на этом месте должен был подобрать челюсть с пола, потому-что услышать ТАКОЕ от первокурсника, на первом занятии - это как ударом сковородой по голове. Знаете, у меня были две студентки, которые тоже ошарашили меня на своем первом семинарном занятии. Я читаю текст задачи, они мигнув два-три раза глазами, уже дают ответ. До этого момента я гордилась, что только я так умею. Поэтому, я глубоко понимаю Снейпа, дааа... Не каждый день, не каждый семестр, даже не каждое десятилетие преподаватель получает такой подарок.

Ancifer29
Вот чистокровных и не останется

Большое спасибо вам, автор, очень приятно и интересно пишете! Не люблю читать недописанные истории, но такое регулярное появление новых глав очень подкупает, с удовольствием читаю и жду продолжения ❤️

Анна Бессонова
3-4 это с учетом того, что кто-то не родит. То есть в среднем 2 ребенка на семью из 2 взрослых, всё равно.

Дьёвис
А вы обьясните мне что у Гарри с магией. При чем тут сквиб? при том что он без палочки заклинания кастует, как Мерлин?

Что со шляпой? она что, рехнулась? с какого это она грубит Гарри и из замка его выгоняет? давно в прачечной не была?

и с чего это уизли палочку у Гарри требует? Кто-то не в курсе что палочка выбирает мага?

и такими вот глупостями полон фик

Спасибо автору за ещё один отличный нешаблонный фанфик, и ещё спасибо за частую проду - отличный подарок к НГ

Вам правда нужны объяснения?
1. Гарри только что освоил новое заклинание. Очень сложное. Патронуса. Его и от более простых заклинаний вымораживало так, что дышать приходилось на ручном управлении. Он не пробовал (к тому времени) колдовать в состоянии "холода". Но понял, что "творящее начало" замирает. Шляпа решила, что такой холодный и без магии - значит, сквиб.

Почему шляпа не решила этого про Дафну, мы не знаем. Может, решила.

2. Если вы чего-то не поняли... Вы правда хотите, чтобы с первых глав было всё понятно? Другое дело, если ощущение непонятости остаётся после слова "конец". Но первые главы они на то и первые, чтобы дальше вы читали в надежде увидеть ответы на эти вопросы.

Памда
А ещё есть семьи, где один ребёнок.
Или несчастный случай случай в самой безопасной школе

Ол комплит, 2 ребёнка на семью в среднем, считая только тех, от кого будут внуки и внучки. Большая детская смертность сразу отражается на средней продолжительности жизни: даже если пережившие 20 лет гарантированно умирают ровно в тысячелетнем возрасте, но переживают 20 лет лишь 5%, то среднее будет не больше 69-ти. Поэтому поправка на детскую смертность не может быть большой. А чаидфри, уравновешенный семьёй Уизли, не интересен именно потому, что его уже уравновесили. А как две тысячи рождений на тысячу семей распределены по годам? Любые экстремумы этой кривой сами по себе требуют обоснуя, избыток же рождаемости над смертностью даёт прирост населения. Поэтому если этот прирост медленный, то распределение по возрастам до некоторого возраста близко к равномерному, не могут все эти поправки и на прирост, и на колебания дать ни порядки, ни даже разы даже вместе. Поэтому за нулевое приближение (не имея статистики) можно брать равномерное распределение по возрастам до среднего. На самом деле учеников в Хогвартсе будет больше, но не кардинально.

А меня интересует результат действий Гарри по извлечению крестража. Очень понравилась логичная идея автора на счёт этого самого крестража в Поттере. Ведь реально, по описанию в каноне, все крестражи были привязаны к физическим предметам, оставаясь при этом вещами нематериальными! Что целая душа, что кусок души - руками не потрогать и легко от материального якоря не отцепить. Поэтому описание магической сети, которая вылавливает именно кусок чужой гнилой души, да ещё и ментальными петлями-скальпелями, мне очень понравились. Своеобразный подход к уничтожению крестража в Гарри, а не привычный штамп, но при этом логичный. Потому я и жду, когда же Гарри эту гадость в конце концов выдавит из себя. Раз в магическом мире вокруг полно магии, то и резерв Гарри восстанавливается быстрее, а значит, и избавление от крестража должно пойти быстрее и продуктивнее. Спасибо автор!

Вроде, не было введено понятие резерва и восстановления резерва.

Анна Бессонова
Или убили на войне, как братьев Прюэттов. Или столкнули в Арку Смерти, как Сириуса. Или просто посадили на всю оставшуюся жизнь в ужасный Азкабан. Но все эти случаи входят в "среднее". В среднем должен быть один ребенок на одного взрослого. Если Седрик не родил ни одного, Гарри и Джинни придётся родить троих.

Памда

Речь о другом.
Попустительство и бесконечные вторые шансы администрации.
Сколько детей ломает шею упав с метлы или с лестницы?
Если бладжер ударит в голову: сотрясение мозга, перелом костей черепа, кровоизлияние и отёк мозга.
Ещё есть " добрые" дети вроде мародеров или близнецов.
Если в каноне что-то не указано, не значит, что этого нет.
А в Мунго из Хогвартса предпочитают не обращаться.

Анна Бессонова
Ну, это фантазии и хедканон. Напишите фанфик.
Нам известно, вроде, два случая гибели учеников: Миртл и Седрик. И то обоих убил Том Риддл.

Памда
Всё так. Я вообще не понимаю почему комментаторы подходят с маггловскими мерами к другому миру. Там где выращивают кости в руке за одну ночь, школьницы создают расширенное пространство, уже дети управляют материей и пространством, немного залезая на территорию власти над временем и душой.
Там и рожать могут до ста лет. И инбридинг может быть оттянут не на десять, а на сто поколений (кстати семейству Олливандеров 2,5 ТЫСЯЧИ лет). Или проблема с инбридингом вообще давно решена еще во времена костяных ножей и бубнов.
Небось и сексуальная революция прошла тогда же: "отвар от беременности", как и "для" - это первое очевидное дело, в том числе мужской. Полный контроль деторождения достигнут давным давно.

И численность магов (в т.ч. молодых/родителей) может зависеть от множества факторов. Например, после начала гражданской войны молодые тупо разъехались по другим странам, а другие решили подождать с рождением детей. И численность детей во время учебы Поттера - это например четверть от нормальной.
Маги, как айтишники. Гайки закрутили, он кинул вещи в котомку, и уехал в другое место, там за три дня построил себе дом и живи-поживай.
Или Хог - это как раз элитная школа для элитных и сильных детей, для top 10%. А 80% магбритании - это полусквибы почти ничего не умеющие, которым на всю жизнь достаточно нескольких месяцев обучения мелким фокусам, и тем учат родители, или в лагере на каникулах. Потом получаются Джеймс Бонды - аномально везучие, обаятельные, ловкие и сильные персонажи. Знаменитые футболисты, инвесторы или просто "хирург с легкой рукой".

А ещё, возможно что маги давно живут в постобществе. Очень быстро и легко достигают насыщения по пирамиде маслоу (еда, безопасность, зад в тепле), после чего... садятся на диван и "листают ленту тиктока". Общество победившей идиократии. 5% которым не всё равно занимаются бегом по утрам, саморазвитием и грызней за карьеру, а 95% простые серые обыватели на заднем фоне.
Такие и сейчас уже есть. У меня в доме у (разных) соседей двое молодых сыновей, по 25 лет, пятидневку не работают, не женаты. У одного плоттер, вырезает наклейки, рекламу, что-то на продажу, что-то бесплатно для друзей, на обмен. На жизнь хватает. Другой покупает ретро вещи на авито (хорошая насмотренность, не спорю), отмывает, перепродает. Часов пять работы в неделю вполне хватает на скромную но самостоятельную жизнь, а большего им и не надо.